也希望大家到書店翻翻、支持一下第三期以「走出現實 Walk out from reality」為主題的VOP喔！
Issue 3 (Jan/Feb 2012)
Q :: 陳炳槮
創辦於1994年的田園城市，是台灣喜愛設計與藝術書籍的讀者一定熟悉的名字。近年開始涉足攝影出版的田園城市，在一向低迷的台灣攝影集銷售市場中，卻是少數持續與台灣攝影師合作、發行不少個人攝影集的出版社。究竟台灣攝影書出版的前景如何？市場面對著什麼難題？我們與田園城市的創辦人陳炳槮面對面，談談他在出版第一線的觀察。
訪談、攝影 / 李威儀
Interview & Photo by Wei-I Lee
- 台灣近年引進不少日本明星攝影師的作品，掀起了一波攝影書籍的出版風潮，攝影類出版好像愈來愈熱鬧了嗎？
陳：沒錯，這幾年因為引進了荒木經惟、森山大道和蜷川實花等已有市場知名度的藝術家，包括一些他們的翻譯書籍，以日本的攝影風潮帶動了台灣市場。這波由翻譯書帶起的跟風，就市場而言或許有正面意義，至少帶出了一些可能來，讓大家開始關注攝影這一塊，但是翻譯書相對上是比較容易做的，雖然可能帶動攝影書的市場，但把攝影書當商品在操作的，不一定是當文化在栽培。對我來說，值得思考的是，大家都這樣做的時候，我要選什麼來做。
攝影的層面很多元，台灣也不能永遠只停留在入門，或者總是介紹相機機種和拍攝技巧，那麼永遠只能停留在一個層次，但多數的出版都只想重覆這個層次的東西，因為它最簡單，因為看得見的大眾市場就在那裡。但其實市場不應該是這樣，而是有些東西是給這些人，有些東西是給那些人，這樣市場才算成熟。出版也屬於文創，以文創事業來講，我認為沒有獨特性根本就走不出去。
- 畢竟不是所有出版社都會扛著文化使命，市場大小的確很容易左右出版的方向。
陳：對，但這是態度的問題。如果是以短利取向順著熱潮做，就不會思考這個市場還有什麼其它可做的。這是有使命的問題沒錯，不過我認為做出版不能永遠預期市場就是這麼小。如果大家只是看到市場這麼小就不敢做，就像公部門也因為覺得做某些事很花錢又花時間，就認為還不如補助嘉年華會式的活動，讓政績一下就能被看到，這樣一來就不可能會有累積的機會，而缺少這些機會的話，就不可能成長了。所以我們在做的，就是要累積經驗、嘗試膽量和挑戰自己。
- 對於最近台灣自己的攝影集出版，你有沒有什麼看法呢？
陳：這幾年我也在看為什麼台灣的攝影集市場沒有起來，我認為第一個原因就是Quality (品質) 完全不對；其次則是在選材上，太多作品都侷限在作者自己很個人的東西，對於社會沒有特別的連結，不一定會與讀者溝通，讀者也因此難有更多的回響。
現在的出版門檻並不高，只要找到管道關係或能夠自費的作者，馬上就可以出書。加上現在的設計這麼厲害，每本書都青春洋溢的，要出一本書並不難呀。但一本好書的出版過程其實有很多專業，創作者往往只會看到他自己的作品，卻不一定看到書與社會的聯繫，那就只能自爽而已了。
- 你對攝影作品的偏好是怎麼樣的呢？
陳：我比較喜歡帶有人文色彩的攝影作品。我覺得社會上很多事情都是因為人而開始的，所以我關注人的問題。雖然有些人會和我說：「啊，你要做這個才會賺錢、做那個成本才會低」，但我的出版重點在教育，這也是我對出版的態度。所以我在選擇出版的時候，會希望一本書要有人文和思想，因此即使是論述的書，也可以出版。
- 你通常會怎麼看年輕創作者的作品？什麼樣的作品會讓你看了會想為他出書？
陳：很難設一個普遍的標準，通常會看創作者有沒有讓我們覺得特別的地方，主要也會觀察一個創作是否有可思考之處，再來則是作品展現的品質，會針對這些方面進行討論。我們希望看到獨特的作品，而不是重覆大家都在做的事，人文內涵也會是考量。我同時也會觀察一些得獎作品，看他們為什麼會得獎，還有獲獎的創作者是否也和我們的味道相近。有些作品雖然得獎，但和我們不一定對味。
- 2009年的時候田園出版了徐聖淵的《Strangers》，當時他剛以這個拍攝漂亮女生的系列，獲得了法國PX3攝影獎，在田園為他出版這本攝影集，加上主打台灣攝影師獲國際肯定的宣傳後，讓PX3攝影比賽在台灣開始熱門起來，成為不少攝影創作者熱衷投稿的獎項，甚至後來有些出版社或個人，同樣也以作者曾在PX3獲獎來行銷，田園的影響可謂不小，當初出版《Strangers》的想法是什麼？
陳：作品好壞我不敢講，出那本書時，有幾位老師和我推薦他，主要是覺得好不容易有台灣年輕人在國外的攝影競賽得獎，是很難得的事，這種事以前也很少被報導。我當時想嘗試看看，並刺激一下攝影創作，那時有股熱血，認為要給年輕人機會呀！像這樣的年輕人，得獎之後要怎麼辦，雖然照片放在網路上也可以，但攝影作品還是要有印刷的品質，照片不能老是在網路上看。那時就是以這樣的熱血去做的。
除了希望鼓勵在國外得獎，又想繼續走攝影之路的年輕人，出這本書也是個試金石。當時我也認為他還是會走創作方向而不會商業化，也請教過幾位老師，覺得他拍的其實還不錯。不過後來就像你講的(笑)。我們知道這只能做一次，畢竟很多人都在拍美女、拍漂亮妹妹，這不是長效型的。當初我們出書的想法，第一是鼓勵，第二是雖然知道這種類型的照片很多人拍，但出書要達到一個Quality，態度、想法才會出來，作品才會更好。
- 我想這個鼓勵完全達到了目的，但似乎愈來愈多人把這個獎項當成了指標，或許還是出書的門檻。
陳：對，大家後來就一窩蜂去了。不過我在意的是有沒有人知道我們的態度，我雖然把書出了，但真正的用意是在鼓勵，得獎受到肯定代表有了Quality，出版出來的東西也要有Quality，未來其它年輕人也才能有一個參考。
- 台灣後來陸續又有不少人得了PX3獎，你現在再看PX3出來的作品覺得如何呢？
陳：哈哈哈......。不過後來我在想的是，那是一個出發點，現在我們要慢慢回到我們出版的核心，回到人文的部份。一個階段已經結束，要和別人競爭也和自己競爭，我不做同樣的事情，一個階段夠了就好。所以後來我們開始出論述。我看了一些市面上的論述書，其中不少設計、印刷、包裝都不夠好，沒辦法把文章襯托起來，很可惜。另外我還是強調台灣的出版要走入國際，如果不把台灣的東西做出來，一直做國外翻譯書，像台灣做森山大道，國外如果也想做森山，會直接去找森山大道，不會來台灣找我們呀，那台灣的出版就只能侷限在自己的市場而已了。
- 去年田園出版了曾敏雄和陳順築的攝影集，市場的接受度如何呢？
陳：市場接受度其實平平，但藝術類的書籍都需要時間，文化的東西也急不得的。曾敏雄的部份因為在印製上有些歧見，導致印出來的成果不如預期，結果我們和他自己都不大滿意，有點可惜。陳順築的作品藝術性強，但因為開本大，加上量的關係，單價還是較高。所以有時候我也建議藝術家，可以多去嘗試接觸另一塊市場，避免只出高價位的書，因為這些書雖然真的很不錯，但也真的不便宜，這樣一來讀者就很難下手。有些書如果能把價格壓下來，讓更多人可以接受，那讀者就能隨著你的腳步慢慢成長。
- 那麼如何降低成本讓價格下降？
陳：不要做那麼大本嘛！(笑)
- 藝術家可能會覺得這樣視覺上少了一點震憾和份量，或者也會認為書的價格變成兩、三百元也影響了身價吧？
陳：對，那可以做兩個版本呀。有的作品的確可以做大開本，但要讓讀者可以接觸到還是很重要，我認為這樣才會帶動你的粉絲，不能永遠讓他們感覺「我喜歡你的作品，但我買不起你的照片，也買不起你的書」，那就太遙遠了。買得起和精緻感可以並存，但如果只想把書當成藝術品在操作，那永遠無法培養消費者，讓他們跟著你成長。
藝術家應該想辦法將他的作品價值保留，但同時也轉換成更親民的樣貌。如果沒有這個觀念，那很可能就會停留在同一個層次裡，假如市場沒起來，就容易被卡死。現在攝影集不是沒有市場，但就因為價格的問題，所以難以形成一股熱度。為什麼張雍可以起來？先不評論他的作品，但至少我們幫他把書的基礎打好了，效應就會起來。但許多資深攝影家對於攝影集的想法已經根深蒂固，要改變觀念並不容易。
- 這麼說來，台灣攝影書市場的經營，價格是一個主要關鍵嗎？
陳：價格絕對是一個主要關鍵。例如張雍的攝影集《波西米亞六年》和《蒸發》，我們定價約是三百多塊，當初也是希望栽培新人和試著開發市場，雖然也有人認為他當時在兩本攝影集中的拍攝方式並不算新，我也了解，但我認為我們自己的人在拍台灣很少看到的題材，還是特別呀，就這樣很簡單的出版想法，書的單價也不高，後來就將他帶起來了。
- 田園在攝影集的出版計畫上是怎麼進行的？像2010年出了曾敏雄和陳順築的攝影集後，2011年好像沒有攝影集的出版。
陳：2011有幾個案子有時間性的問題所以先做，因此其他計畫就往後推了。我們做為比較嘗試性的出版單位，常常可能會有很多變化，也必須保持彈性。例如這次姚瑞中的《海市蜃樓II》進來得比較突然，但必須趕上時間出版，原訂要出的攝影書就延後了。
我理想中是希望一年能出兩、三本的論述書，但光靠台灣的論述好像比較難，能寫文章的人不多，雖然也不是沒有人寫，但整體完成度比較弱。國內很多作者我也曾邀稿，但寫文章相對簡單，要累積出一本書就比較難了。我們現在出論述書，也是希望能拋磚引玉，讓大家知道論述書的出版是可行的，或許這樣也能吸引到我沒注意的作者，讓他覺得還可以直接來提出版計畫。另外，攝影集也希望一年能有三到四本，因為攝影集有不同的層次取向，有像陳順築的層次取向、也有像張雍的或其它年輕創作者的取向等等，攝影出版應該要很多元，市場可以找到許多空間填補。
- 應該有很多人會和你推薦自己或別人的作品吧。通常你會怎麼處理呢？
陳：會看心情......哈哈哈，開玩笑的。通常會和我們的美編一起討論，他們可以在影像與文化內涵的層次上給予專業意見，而我則會評估市場性，所以會多方面整合看法，在企劃的時候，就會與作者討論看看可以怎麼做，然後持續溝通。
- 田園和攝影家的合作通常是怎麼樣的？
陳：攝影家和藝術家都有「龜毛」之處，在出版上，如果互相尊重專業，多溝通就好。一開始合作的時候，藝術家當然都會因為覺得這是他的作品，所以在印製上就會很難放手，甚至會只以他以前的經驗來做，但通常這樣出來的書不一定對味，而不對味的書，市場就不會買單。所以要多溝通。而我們在製作書的過程也會讓藝術家參與，透過參與也希望能使他更熟悉整個過程和了解各種專業知識，以後他也可以做為出書的參考。
- 就目前來說，你有沒有比較欣賞的台灣的攝影家，最想出版誰的作品？
陳：(陷入長考)。一下說不上來，也有很多還在接觸，嗯，他們都很不錯，但我會覺得我與不少攝影家是有出版操作層次的問題。我和他們的想法不同在於，許多人還是希望攝影集就是要做成精裝的大開本，而我則是希望能帶進教育功能，因此在出版上要更親民一點，要能讓讀者接近。如果是看到別人都是精裝大開本，然後也總是以這個類型來思考，那就會有成本和市場反應的問題。
- 就台灣的書市而言，定價多少會是市場較難跨越的門檻？
陳：七、八百元左右就會比較困難。一千元以上的書，銷量就會很少了。出版社的難處在於要顧及品質也要承擔風險，但價格高的書，市場是容易有困難的，就可能會需要作者承購或分擔一些成本，彼此有這樣的認知，可能性才有，如果光靠出版社，就會很辛苦，因為成本太高了。
- 現在的出版市場是不是很競爭呢？
陳：嗯，競爭又危險，因為操作過度了。加上現在大家要出書或做設計都很容易，但經驗和深度卻不容易看到，出來的東西就很難好。我的態度還是認為要把事情做好做對，那麼不一定要花俏的宣傳，讀者也會看得到，因為我們的讀者所要的東西，和一般讀者也不一樣，比較不會要消耗性的消費，而著重感受性與精神層次。我自己對攝影出版市場的態度是要長久累積，相對是要拉長時間的，透過這些書的出版去滿足讀者，才能產生長遠的效益，這是一定要做的。
(《Voices of Photography 攝影之聲》Issue 3)
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陳柄槮，田園城市文化事業創辦人暨發行人，1960年代出生於台南，1985年開始投入出版事業。1988年與人合作成立出版社，直至1994年自行創辦「田園城市文化事業」，自建築、景觀領域的書籍逐漸擴大出版範疇，目前田園城市的出版類型涵括設計、藝術、攝影、電影以及生活風格等。
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